去年二刷v3四五章时的一点想法

找梦日记的时候看到去年3月31号没写完的这篇弹丸v3分析 主要内容集中在四五两章 现在看看应该是当时和蘑菇讨论了一通【官方没有明确交代入间要杀小吉的动机】和看到四五章小吉高度活跃的表现 之后写的一些疑惑和碎碎念分析吧 本来是打算完善内容之后发出来的 结果拖了一年多都没写完……算了写到哪就发到哪吧

去年后来应该有很多吉学太太写过相关分析?但是我没怎么看过(因为后来跳了别的坑啊) 之后打算什么时候翻翻lft的v3 tag 说不定能给这篇文章里提的问题找到答案呢 现在才发出来 估计很多点也跟各位v3爱好者已有的分析重复了吧 反正就给自己存个档

以下正文 内容高度不完整 我尽力完善格式了 不过全是碎碎念和疑问还是很瞎眼…… 

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二刷v3四五章的一点想法

(咦我的标题里有一二三四五)

尽量理性分析 不洗白不抹黑 欢迎讨论


我认为第四章是最原和小吉之间的冲突(不是字面意义上的口头冲突)最激烈的一章 从人物塑造上来说 或者从这部游戏的主旋律“真实和谎言”的冲突上来说 这一章的冲突远比小吉在大家眼前疯狂搞事的第五章来得激烈 第五章可以算是前几章小吉“搞事”效果的集中化体现 但是这种“搞事”在观念上的体现在第四章给主角和剧情走向带来了更大的影响

另 我觉得小吉发言时 有bgm停的地方 和他不颜艺一本正经说话的地方 很多是他的真心话 这一点应该很多人都同意吧


---------几个想要更深挖的点 ---------


*****小吉的目的是?

可以肯定的是他并不以自相残杀为乐 他应该是想找出黑幕 然后让自相残杀结束(为此也一定会做出至少两人的牺牲)


*****制造出黑白熊也无法解答的杀人案来结束自相残杀?

不惜做到这一步是为了逼出黑幕?(不一定 因为从回忆手电筒来看 小吉没有活到第六章应该不会知道外面的世界还存在的 如果他的信息收集只限于知道外面的世界已经毁灭(第四章给昆太看的手电筒?还是和黑白熊的交易有关这一步也应该在他的算计内))逼出黑幕之后又如何?


*****小吉对第四章这个案子的预期是?

他希望能在这一章结束自相残杀吗?(还是为了拉拢校长 刻意牺牲自己同伴做铺垫?)这一章的案件不能算给黑白熊造成困扰吧 校长是知道凶手的 所以小吉的算计内结束自相残杀是不是要牺牲至少两人(三人及三人以上 也就是正常情况下的两章剧情双杀除外)?

这一章是正好除掉入间吗?他跟入间的计划到底商量到哪一步?他似乎在知道入间要杀自己(甚至为此修改了许多设定)之后没有特别惊讶为什么?他知道入间要杀自己 或者是他叫入间来杀自己的吗?如果是那样的话用了什么理由?入间为什么答应?她本身抱有杀意吗?


*****结束自相残杀一定要小吉自己成为假黑幕才行吗(这样的话就至少得再进入下一章)?

如果是这样的话 第四章是不是利用大家对善良的昆太的信任 让大家对自己产生更多负面印象 并且验证和强化最原的推理和领导能力给大家带来的正面印象 为保证自己成为黑幕之后领导大家的角色有人来担 


*****小吉利用他所执着的谎言是不是只能到达第五章(真相的前一步)换句话说最原追求着唯一的真相走的是不是比小吉更远?

官方推的是偏向追求真相吗(还是没有偏颇)?走到最后一步的是最原 但是结局没有交代外面的世界到底是什么样(最原等人出去之后的世界到底什么样/所谓的实况直播杀人游戏是真是假)是不是没有完全否定谎言?就像小吉的台词“谎言有无限的可能性”?

 

*****

第四章最原作伪证的一个地方(证明小吉去了屋顶)小吉明显看出来最原在说谎 问大家 那你们相信谁?全场都毫不犹豫地相信了最原(白银明明没想明白也相信最原哈哈哈哈哈真是服了)并表示小吉这种一贯说谎的家伙怎么也不会有人信他 

然后bgm突然停了 小吉认真地说 你们为什么那么讨厌谎言呢?比起唯一的真实 谎言有无限的可能性 明明有让人不受伤的谎言 温柔的谎言(突然黑化)看来大家都是很不擅长被骗啊

小吉在这里是诱导大家相信他吗?相信他的话很可能接下来就找不到凶手 这样的话会让大家全灭 让大家全灭是看了手电筒的虚拟昆太的愿望 但是小吉应该并不希望全灭 而是希望结束自相残杀 所以在这章小吉带的节奏应该不是为了真的让大家选择相信他 而可能是为了试探大家到底会选择哪一边?

如果选择最原的一边(证明了他无法只利用第四章结束自相残杀?他觉得能在这一轮就结束自相残杀吗?这里黑白熊虽然跟他有交易 被他带着跑 但熊是知道凶手的)那他就要公布真相 并且把自己的计划推进到下一步(第五章)我倾向于觉得小吉知道必须要再到下一轮才能逼出黑幕 这一轮是必要的铺垫


*****

中庭石板上的字从一开始就是小吉搞的吗?他一开始就打算用制造黑白熊解不开的杀人案来结束这场游戏吗(与外界无关)?他一开始就想得那么远了吗?他想让大家以为自己是黑幕有什么意义?逼出真黑幕?让大家放弃自相残杀?


*****入间都知道什么?为什么想杀小吉?

第一点 昆太第二章说发现了小虫子 小吉什么时候拜托入间做捕虫器?(第四章及以前)包括后来小吉还让她做电锤和信号干扰弹等等[信号干扰弹等道具应该是在小吉发现虫子是摄影机之后 第六章可以知道他的房间有一台显微镜]

入间是不是从中感觉到了什么?比如小吉要制造一个疑案 而这个疑案可能导致大家全灭(如果老司姬能想到那么远)(因为谁也不能保证黑白熊解不开就一定能终止游戏 而且万一大家投了一个错误的人 所有人都要没命 也包括入间自己)

另外这个疑案可能有很多方案 不能确定小吉会把谁设计进去 他自己的死(如第五章的剧本)很可能只是一个下下策 入间会不会觉得 在小吉从其他人中选牺牲者时 知道很多的自己可能会被灭口?而且入间是肯定知道小吉并非黑幕的 那样对小吉的后续计划可能产生影响?

第二点 入间设计杀小吉的计划是打算嫁祸给大哥的 那么如果大哥被投死 按游戏规则来说 除了入间能活下来其他人都要送命 这样考虑一下 是不是对入间来说比较稳妥的保命方法就是干掉小吉(我觉得以老司姬的智商应该能想到这一步吧 虽然平时很脱线 从第一章她做无人机拍案件现场的照片来看她不是一个不去考虑案子的人 而且智商应该还算够用吧 虽然她在学裁基本不用脑子


第三点 入间想活下去 那她本身可能就会去杀人

当入间被拜托制作反黑白熊的武器的时候 她说出了这样的话“为什么我一定要做这样的东西?就算做好了你(小吉)也干不过它 只会被杀人机器杀死 我不打算反抗黑白熊 因为我一定不能在这里死 我还要用我的发明来改变世界啊 你想去反抗你就自己去反抗好了”


这就是我所能想到的动机 官方交代实在太单薄了 第四章学裁后期的重心都移到了小吉搞事和善良的昆太居然是凶手的震惊上 也没有人去探求入间动手的真实原因


-----------其他个人想法---------- 

1.不信任

我觉得小吉比较失败的一点就是 他不信任任何一个人 即便是他自己确信(推理和思考得来的确信并不等于信任)并非凶手的最原 或者他所利用的单纯的昆太和百田 这三人都是他应该能确信的 不是黑幕也不会主动杀人的人 

不过他不信任别人也是没办法的事 也可以理解为小吉的性格或者认知局限着他的行为(这一点在哪个人身上都一样)在这个环境中他的行为注定导致了他的计划失败 可能他也无法断定最原在接下来的行动中会不会起杀心 或者违背他一向追求的真相吧(或者最原追求真相的手段 比如说谎 是小吉无法接受的)而百田和昆太是过于感情用事智商不足(???)作为棋子的价值高于作为合作者

2. (因不信任而导致的)信息不共享

在信息不共享这一点上 情况类似的有天海和赤松 天海没有选择信息共享而是独自去抓黑幕 也是赔上了性命(当然一开始毫无线索 天海也不知道应该信谁 认知受限的情况下 信谁都不如信自己 所以他的选择令人觉得遗憾但无可厚非)而赤松和最原在第一章选择暗中设监控 也没有共享信息 最后机关不完善 又被黑幕利用 以悲剧收尾 但是这一点从设定角度也完全合理 毕竟他们刚被扔进一个谁都不知道什么时候会被杀、谁会突然杀人的情况下 不轻易相信别人是本能的选择 赤松能相信最原一个人已经很不容易了

但是小吉不同 小吉经过了前四章的观察 其实有相信别人的机会 我认为他也是有鉴别谁值得信任的眼光的 但他还是选择了单干 这种遗憾的感觉在五章裁判最后 百田主动从高达里出来承认身份时尤其明显 如果一开始就跟最原对好口供 大哥其实可以在小吉的指示下跟黑白熊赌一把 但是我们看到的结局就是 尽管小吉赌上了自己的性命来赢得黑白熊的无解(他的计划到此为止还不算失败)而继承小吉“遗志”行动的百田在最后却没有表现出以大家的性命来赌彻底赢过这一场学级裁判的勇气(并不是说大哥是个软弱的人 但是在大家的性命面前 重视友情的他可能更不会冒这个风险吧)

第五章看完之后遗憾地觉得 小吉如果能共享信息给大家 哪怕只共享给最原一个人 再利用最原的公信力让大家跟着一起干 说不定是可以难住黑白熊的 包括第五章他没有看到的回忆手电筒这一点他根本不知道 也就不能推算接下来其他人会对他的计划造成什么样的突发影响 逼他只能选择下下策(当然这个干掉黑白熊的假设也只是在第五章结束前的背景下适用 因为小吉前面收集的情报再多 也没能知道第六章这个电视节目的设定)

但小吉也有不合作的理由:因为这群人其中可能有黑幕 小吉既然说自己是黑幕 那他应该是相信着黑幕的确存在的 另一方面也有“自说自话”并不想反抗黑白熊的人 比如说出以上那些话的入间 所以小吉宁愿相信自己单干到底 哪怕把自己的命也搭进去 

另外 平时玩的很好的人也说不定会突然起杀意 贸然相信他人太危险了 比如女仆姐姐和真宫寺这两个人 即便在与自相残杀设定无关的前提下 也可能会因为其他动机动手杀人 如果和谁走的特别近的话风险太大了 此外在无孔不入的监控下 与别人串通计划也是很难的

3. 关于为什么不跟最原合作

在第四章小吉对最原有明显的试探 从搜查开始跟着最原 到全篇带节奏引导最原 我看到一个实况主的视频里有人问“小吉为什么不怀疑最原?” 另一个人说“你可以把这里看作他在盯着最原”这个说法一开始看是合情合理的 毕竟入间死后 场上有智商犯罪的人(x)可能性最大的就是最原 小吉如果真盯着他也无可厚非 但是看完第四章裁判就会知道小吉是凶手背后的谋划者 所以他当然知道凶手不可能是最原 那他一直跟着最原应该可以解释为一种试探和铺垫吧


我觉得小吉的计划里本来是有相信并且利用最原的(说得好听点也可以算是合作?)第四章日常篇最后 大家返回现实世界之前 程序里只剩下小吉和最原两人 小吉明确表达了想跟最原“做朋友”的愿望 并且说“你很好用”(贴吧翻译版)联系后面调查篇小吉一直跟着最原 和学级裁判一直引导最原 应该可以理解为直到这个时候小吉还是把最原作为他计划的一部分的 可能到了四章裁判结束时 小吉被大家(包括最原本人)说“没有人会站在你这边” 他才放弃了和最原合作吧

*此外看到好几个人提到 最原在第四章裁判做伪证时小吉表现得非常生气 并且说最原也用“卑劣的手法”这里是不是表示之前他有相信最原的计划 但是看到最原也会说谎(为了逼出凶手不择手段)时放弃了把自己的计划分享给他呢?

小吉可能在说谎的最原的身上看到了和自己类似的部分 如果是小吉这样连下下策都准备好的人 应该也是很明白自己计划的缺陷在哪里的 说谎说了这么多 总该知道别人会不信任他吧 (当然后来事实证明这个“不信任”超出了小吉自己的预期 也被黑幕利用 反而把小吉逼上了绝路)

在这种情况下小吉可能想利用的就是最原和自己不同的“老实”的这一部分 他如果发现讨厌谎言的最原也会为了逼出凶手而说谎 他可能会觉得这样一来最原也同样具有这个缺陷 或者说同样有着不能信任的部分 这也可以解释为什么每次最原作伪证小吉反应都能很明显地看出来了


4. 这就牵扯到最原的设定了

最原一心追求“真实” 为了达到真相可以不讲情面不计手段(最明显的表现就是在学级裁判时逼出凶手 比如第二章里路线 为了让女仆姐姐交代 最原做了非常牵强又死无对证的伪证 说在宿舍睡不着听见了脚步声)

虽然最原不会杀人 但是他性格里理性到“冷酷”(此处不同于杀人凶手的冷酷!)的一面可能跟小吉所说的“温柔的谎言” 正好形成对比了吧 也因此即便目的相同 小吉跟最原始终是对立的 

啊 我也觉得小吉虽然按照计划把自己打造成了一个坏人扮黑脸的形象 真正众叛亲离被人说“没有人站在你这一边”的时候他还是非常伤心的


5. 另外非常鲜明的另一个对立角度是小吉的眼光比最原远

不是贬低最原也不是夸小吉 只是觉得这两个人的着眼点不一样 这估计跟两个人性格也有关 小吉更敢赌敢干 而最原相对保守弱气(前期)对自己的定位不是主动出击 而是在案发之后做力所能及的事 发挥侦探的职能找出凶手 

小吉的目标是(不计一切代价地)结束自相残杀逼出黑幕哪怕搭上性命;最原的目标给我的感觉更倾向于比起“结束自相残杀这个游戏本身”更优先要“找出面前的凶手抵达真相”或者说最原也许把找出凶手理解为结束自相残杀的一种方式 然而最原这种方式比起小吉的做法有着相当的局限性

可能最原更愿意相信找出眼前的这一个凶手之后 接下来就不会再出现杀人事件了吧……(在这一点上“信任同伴”是十分危险的)另外他的“追求真相”可能也跟一章时赤松的鼓励有关 毕竟最原好不容易战胜自己一直以来的恐惧 敢于揭露真相已经是非常大的进步了 这个阶段的他可能并不足以看到真相的前方还有什么吧 

是要“真相”还是要要“结束游戏” 这两点的差别是很微妙的 在v3至少还有一个类似这样两个概念的微妙差异:在第一章裁判找凶手时 赤松一直挂在嘴边的是“找出黑幕” 而非其他人讨论时说的“找到这起案子的凶手”这也是我看实况时在真相被揭露之前就意识到她不对劲的原因

[[可能这一点上小吉会非常赞同枫妹吧]

小吉在赤松处刑前对她说 你并不无聊哦 我觉得这句话是他给出的最高评价了 他可能很欣赏赤松大胆敢干 甚至不择手段(非贬义!!赤松的目的是好的 而且在时限之前她没有其他的线索 只能做到这一步了)的这一面 小吉自己在第五章能为了干掉黑幕不惜牺牲自己这条命 应该也有这样的一面吧


补充 看到贴吧一位同好的评价

“然后五章的裁判或许可以算证实了小吉对于对方辩友配合的需求,扳倒黑幕的行动本身很需要配合,我猜本来理想的发展是小吉做黑脸搞事,让最原去配合并拿下甜头,其他人的信赖对象是最原,之后只要大家愿意跟着最原带的节奏就可以用最少牺牲的状态来达成目的。最原的确是足够理性,可这个时候他对小吉的计划来说却是是双刃剑了…最原第一反应要去寻找的是真相而不是动机。”

我非常赞同

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最后感慨一点小吉和最原都不是女孩子 或者说v3主角设定不是女孩子 其实很有道理(滑稽)

因为黑幕的暗道在女厕所啊!如果上面两位是女孩子的话 且不说侦探最原 以小吉这种全校边边角角都翻了个遍的人怎么可能不发现暗道呢!!!!!!!!!(所以小吉大概是没有以调查为由悄悄进过女厕所x

嗯顺便心疼还曾被白银拉进厕所cos的枫妹一秒

啊 没能进图书馆的暗门应该是小吉非常遗憾的一件事吧

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如果有人把我杂乱的碎碎念看到最后的话非常感谢哈哈哈哈哈


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